home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Columbia Kermit / kermit.zip / newsgroups / misc.20000114-20000217 / 000163_news@columbia.edu _Thu Jan 27 16:58:14 2000.msg < prev    next >
Internet Message Format  |  2020-01-01  |  19KB
  1. Return-Path: <news@columbia.edu>
  2. Received: from newsmaster.cc.columbia.edu (newsmaster.cc.columbia.edu [128.59.59.30])
  3.     by watsun.cc.columbia.edu (8.8.5/8.8.5) with ESMTP id QAA05456
  4.     for <kermit.misc@watsun.cc.columbia.edu>; Thu, 27 Jan 2000 16:58:13 -0500 (EST)
  5. Received: (from news@localhost)
  6.     by newsmaster.cc.columbia.edu (8.8.5/8.8.5) id QAA15309
  7.     for kermit.misc@watsun.cc.columbia.edu; Thu, 27 Jan 2000 16:39:53 -0500 (EST)
  8. X-Authentication-Warning: newsmaster.cc.columbia.edu: news set sender to <news> using -f
  9. From: not-2-disclose@the.net
  10. Subject: MS-DOS Kermit, more incapabalities
  11. Message-ID: <012700162238not-2-disclose@the.net>
  12. Date: Thu, 27 Jan 2000 21:39:43 GMT
  13. Organization: Sympatico
  14. To: kermit.misc@columbia.edu
  15.  
  16. Hi Joe,
  17.  
  18. Still about "MS-DOS Kermit, more incapabalities" of January 26!...  you
  19. can refer to past postings of January 1 (19h00), 4 (10h39), 5 (8h53), 7
  20. (10h54), 13 (11h46), 17 (15h32), 17 (18h08), 17 (20h05), 18 (12h06) and
  21. 18 (21h34), including your latest message from January 25:
  22.  
  23. JRD> Stop accusing people.  Then please understand...
  24.  
  25. Oh my, i guess i should feel so bad...  for not having any remorse after
  26. i sent you this post of mine, yersterday!  So, do you find any occurance
  27. of the "jrd@" string at all, in my ~ISP~'s listing, or what?!...  8^o  I
  28. seen a number of header references related to kermit.misc@columbia.edu,
  29. i suppose that's the start of an explanation as to why other people were
  30. reading you, not me...  How's that for a guy who needs to understand the
  31. inner workings?  Right now, i *STILL* have to go to Columbia's site for
  32. grabing any post written by you!  %-7  Why's that so???  :^o
  33.  
  34. JRD> Zmodem isn't in the works for MS-DOS Kermit.  I've said that
  35. JRD> several times now.  Nor will port 25 to be opened...  Have i not
  36. JRD> shown that i understood the first time when i expressed my regret?
  37. JRD> Why do you insist in repeating yourself like this?!
  38.  
  39. What's wrong with you people?!?  Just look at how you put your replies:
  40. "Zmodem isn't in the works..." is no indication whatsoever that it WON'T
  41. BE in the future!  Hence, don't be surprized if a DOS BBS user comes at
  42. you a few times, wishing to discuss the alternatives:  those still seem
  43. to be possible options so far, ACCORDING TO YOUR OWN WRITING!  Surely, i
  44. DID gather from the context that `ZMoDem' just happens to be an absolute
  45. "No-Go" for the `MS-Kermit' team, but you only write that `ZmoDem' isn't
  46. in your plans for the DOS version (Jan. 1 & 17)!...  At the same time, i
  47. have this reply:  "i hope that in this particular thread the MSK source
  48. code is now in hand and being scrutinized for local embellishment."!
  49.  
  50. Gosh!  In this post to which you just replied, did i fail to make myself
  51. clear by typing "The only thing that remains to be seen is as to wether
  52. or not we'll ever find the latest `MS-Kermit v3.16 Beta 8' source-code
  53. anywhere on INet..."!  :^o  And this IS NOT the first time i ask!!!  :-7
  54. Moreover, on Jan. 17, you wrote that "Those with an interest in systems
  55. work may wish to dig/wade in for personal curiosity." but the `MS-Kermit
  56. v3.16 Beta 8' source-code is still to be found, actually!  Are the users
  57. supposed to scrutinize and embellish the old 3.15 version instead?!  %-o
  58.  
  59. So, how dare you complain because i "insist in repeating" myself when it
  60. is quite evident that you and the others twisted a few thing yourselves,
  61. hey?!  Haven't i *BODLY* established that i like "legacy" machines, from
  62. the very start?  Nonetheless, it didn't prevent you from posting me this
  63. sort of response:  "486 and Pentium motherboards are basically free for
  64. the asking from just about everywhere, memory included." (Jan. 1)!!!  :(
  65.  
  66. When i explain why `Kermit' alone doesn't allow to transfer files from a
  67. variety of BBSes, you just applaused at this blatant argument that your
  68. `MS-Kermit' protocol is "as fast and a lot more robust and clever than
  69. x/y/zmodem protocols." (still, Jan. 1)!  Oh?  But what good does it do?!
  70.  
  71. When i wrote about my thought of using a ~TelNet~ "shim" which `Kermit'
  72. and an external `ZMoDem' protocol would share, you served me "UPGRADE!",
  73. *AGAIN*:  "The intrinsic speed of MSK is basically set by the cpu in the
  74. machine.  We've tested it to half a MB/sec over regular Ethernet as full
  75. Kermit protocol file transfers with a 100MHz Pentium processor.  The cpu
  76. part is a problem at 4.77MHz...  So again, grab a surplus motherboard."!
  77. How could you miss the *clear* mentions i made, from the very begining:
  78. "I introduce myself, i'm a DOS_InterNet user and spent about the last
  79. two years lurking/participating to the same-name echo of the `FidoNet'
  80. amateur messaging network.  Since the last four years or so i looked for
  81. DOS INet FreeWare/ShareWare programs...  TO UPGRADE THE HARDWARE or to
  82. switch to protocols like ~FTP~/~HTTP~ *IS NOT* an option."!  Ho!  And a
  83. few line below, wasn't it apparent that i've explored this topic before,
  84. enumerating the ~TelNet~ "shims" i've tried so far?:  "`INT14', `Net14',
  85. `TCPPort', `TelAPI', `TNGlass' (`RLFossil' too..."!!!  8-o  I guess not,
  86. since you simply made a comment about some 100 MHz Pentium equiped PC!!!
  87.  
  88. Put frankly, i didn't seem to be understood so well, the first time, and
  89. that's the reason why i seem to repeat myself again and again and again!
  90.  
  91. I sure wrote about having the equivalent D/L cps rate of a 9k6/19K2 bps
  92. connection, i did not write that i couldn't have it done at all!...  As
  93. a matter of fact, i posted a reply to Frank where i explained him that i
  94. already have had ".ZIP-file DownLoads of about 431 cps (D/L to a remote
  95. ~RAMDisk~ via `InterLink'", using `MS-Kermit' on an old 8088 4,77 Mhz PC
  96. which had only 512 Kb ~RAM~ memory and one 3.5"/720 Kb diskette drive...
  97. The ~UART~ wasn't even buffered (a 8250-like hardware emulation) and the
  98. MoDem was reporting a computer-MoDem "CONNECT" rate of 9K6 bps - a kind
  99. of performance which i attributed to the DIRECT packet-driver interface
  100. from which `MS-Kermit' could gather its data.  Later, i added to this a
  101. mention about having "almost 4K cps with my 386-16 Mhz PC in a ~TelNet~
  102. session" (and i even wrote Frank that i discovered `Kermit', for the 1st
  103. time, when i bought my Hewlett Packard `HP-48' calculator, around 1991).
  104. Again, it did not prevent you from serving the "64KB buys little room to
  105. do "big" things." argument to my friend Charles, on January 5!  At best,
  106. he'd get this observation that "The MSK code is designed to work solidly
  107. with Packet Drivers and Novell's ODI drivers." and "It's not a series of
  108. approximations.  It is robust by design.".  OKay, it's doing fine.  Now,
  109. why the fuss:  "...MSK isn't intended to be "someone else's TCP/IP stack
  110. because we can't do it ourselves and thus want it done for free by some
  111. poor sod."!...  Ho!  But this business about a ~FOSSIL~ extension hardly
  112. relates to a ~TCP~/~IP~ stack for such "poor sod", might i add!...  8-o
  113.  
  114. Hummm...
  115.  
  116. That one wasn't to be unnoticed neither:  "I am open to discussions on
  117. providing an efficient transport layer blob, as I crudely describe this
  118. approach, but only on a prepaid contract basis.  The same applies to
  119. existing BBS software:  the Kermit protocol implementation could be made
  120. better.  If serious then please contact me directly with formal
  121. specifics;  it won't be cheap."  (January 18)...
  122.  
  123. WOW!  This little topic of ours - of me and Charles - was merely related
  124. to "embellishment" done by providing a way to add some existing *PUBLIC
  125. DOMAIN* `ZMoDem' EXTERNAL protocol!  Nothing in the scope you described!
  126. (Yes, i took note of your objection of January 18 where you expre$$ your
  127. concern$ about "licensing fees to Omen Tech Inc")...  Anyway.  Euh...  I
  128. take that you won't remember this "embellishment" word of yours, hey?...
  129. Ho!  And you need to write that you're no "reactionary grouch"...  Fine!
  130.  
  131. :(
  132.  
  133. Here is another hilarious one:  "...there are alternatives which do or
  134. can be made to work satisfactorily.  Further, there are alternatives of
  135. basic approach which obviate dealing with BBS software and 8088 class
  136. machines;  millions of people use them daily.  With that I think the
  137. matter has been explored here as far as it needs to be."!  8-o  Ho!  la!
  138. La!  That's all you could come up with?  Ever heard of `GLink r6.1.5'?
  139.  
  140. :^o
  141.  
  142. Just like Charles wrote;  yes, i heard this theory that anything with a
  143. big enough engine will fly!  Euh...  And any "poor sod" can buy its way
  144. into the InterNet as well...  8-o
  145.  
  146. Dear professor.  If you need to say "no", why just don't you put it in
  147. two or three short sentences like:  "No, the `MS-Kermit' Beta team ISN'T
  148. and WILL NOT add the `ZMoDem' feature - BUY the `Window$ 95' version!",
  149. not just "...MSK does not support *modem file transfers." like you wrote
  150. to Jonathan Graham Harston on August 23, 1999 (it implies "as of now").
  151.  
  152. A twisted reality, that's what you live in.  Did any of us question your
  153. choice of `MASM v6.11' for an assembler?  No.  Not me, that's for sure!
  154. I seen, from previous post, that you had users who wrote about "this is
  155. how I poll my franchises every night", "here is how I control my milling
  156. machines", "here is how I submit pharmaceutical insurance claims to the
  157. formulary", "here is how I check all my network boxes and send pages
  158. when something's amiss" (Frank, Oct. 27, 1999)...  Why do you expect one
  159. to be unable to cope with his ~SMTP~ server and manage the mail when we
  160. read that a guy, out there, used `Kermit' to control a milling machine?!
  161.  
  162. 8-o
  163.  
  164. [...]
  165.  
  166. JRD> To decode your script problems I suggest first reducing the number
  167. JRD> of items in it, and try each piece one at a time...
  168.  
  169. Oh...  Have i neglected to write you that i started learning `Kermit's
  170. scripting/macro language only at the end of the late fall?  8-o  And now
  171. i suppose i'm expected to know it all?!?  %-7  Take a look at `{Commo}',
  172. you might find out that everything hasn't been said yet...
  173.  
  174. [...]
  175.  
  176. MS> My writing about `MS-Kermit' being more performant at DownLoads than
  177. MS> any DOS ~BIOS INT-14~ and/or ~FOSSIL~-capable terminal emulator also
  178. MS> implied that...  ...little else (but `Conex') seemed to have an
  179. MS> INTEGRATED packet-driver interface & ~TelNet~ protocol.  Actualy, my
  180. MS> opinion was that `MS-Kermit' has an advantage...  ...it circumvents
  181. MS> the need for a DOS ~BIOS INT-14~ and/or ~FOSSIL~...  Such topic is
  182. MS> quite remote from any of your comments on code swiftness;  i merely
  183. MS> refered to a speed limitation which is a consequence of the ~BIOS
  184. MS> INT-14~ and/or ~FOSSIL~ interfaces.  ...just keep in mind that this
  185. MS> sort of terminal emulator DOES allow for `ZMoDem'/`Kermit' file
  186. MS> transfers in ~TelNet~ sessions...  ...many popular programs offer
  187. MS> that interface:  amongst those, we find `Anzio Net v11.4w',
  188. MS> `Communiqu∩┐╜ v2.10', `Deputy v3.09' and `Odyssey v2.00'.  An other
  189. MS> terminal emulator which includes the very same feature but no
  190. MS> `ZMoDem' protocol is `MS-Kermit v3.16 Beta', of course...  As far as
  191. MS> i'm concerned, i'm inclined to believe that almost anything is
  192. MS> possible until there's proof of the contrary...
  193. JRD> ...but the speed problems you are concerned about are most likely
  194. JRD> due to the simplistic implementation of the Kermit protocol in the
  195. JRD> BBS systems you contact.
  196.  
  197. Oh boy!  You're not paying too much attention are you?!...  8-o  Is this
  198. about `Kermit' transfers alone or didn't i include the `ZMoDem' protocol
  199. in the picture?...  I tried to explain that the DOS ~BIOS INT-14~ and/or
  200. ~FOSSIL~ trail leads to using programs in which the `ZMoDem' protocol IS
  201. NOT TAKING ADVANTAGE of a DIRECT packet-driver interface (nor a ~TelNet~
  202. protocol!), which is possible in `MS-Kermit'.  THAT speed limitation is
  203. not a consequence of the remote BBS system at all, it's simply a result
  204. of the situation i've exposed above!!!  Simply put, i don't care so much
  205. about the identity of the protocol but i do care about what's available
  206. on the BBS, for starters;  hence, my need to IMPROVE my use of `ZMoDem',
  207. something my friend Charles already done to some extent.
  208.  
  209. Charles and myself we believe that an internal `ZMoDem' protocol inside
  210. `MS-Kermit' would make it a better terminal emulator for calling BBSes;
  211. you don't and that's all there is to it, i'm afraid!  :(
  212.  
  213. JRD> At some point your 8088 machine runs out of cpu cycles and the
  214. JRD> floppy drive remains slow.
  215.  
  216. A floppy?  Find me a single reference about DownLoading to a "floppy" in
  217. any of my posts!!!  I'll deal with my floppy, thanks for your concern...
  218.  
  219. [...]
  220.  
  221. JRD> Lastly, we have pointed you to the source code more than once.
  222. JRD> I did so on my machines:  try netlab2.usu.edu, directory kermit.
  223. JRD> Try netlab1.usu.edu, directory pub/mirror/kermit.
  224.  
  225. I started asking about the source-code as soon as January 4, i continued
  226. trying more than once...  I'm well equiped enough for browsing the ~WEB~
  227. and accessing an ~FTP~ site and i keep telling you that i can't seem to
  228. find the latest `MS-Kermit v3.16 Beta' source-code - you keep pretending
  229. that everything is there!  Well, i peeked at the files i could get and i
  230. still see no mention of the source-code for the 3.16 version whatsoever:
  231.  
  232. ************************************************************************
  233. /KERMIT
  234.  
  235. Sep 17  1997  zip              MSK315.ZIP     479 Kb
  236. Oct 29  1999  text/plain       MSK316.CHG       6 Kb
  237. May  6  1999  msdos-program    MSK316B7.EXE   250 Kb
  238. Oct 14  1999  msdos-program    MSK316B8.EXE   250 Kb
  239. Mar  2  1991  text/plain       MSVIBM.TEK      35 Kb
  240. Mar  9  1998  text/plain       MSVIBM.VT       72 Kb
  241. Jan 18 14:46  Directory        SOURCE
  242.  
  243.  
  244. /KERMIT/SOURCE
  245.  
  246. Aug  3  1997  text/plain       MSGIBM.ASM     237 Kb
  247. Jul 15  1996  text/plain       MSK315.LNK     233 bytes
  248. Jul  5  1996  text/plain       MSK315.MAK       3 Kb
  249. Sep  4  1997  text/x-csrc      MSNARP.C        14 Kb
  250. Sep  5  1997  text/x-csrc      MSNBTP.C        17 Kb
  251. Sep  5  1997  text/x-csrc      MSNDNS.C        16 Kb
  252. Sep  2  1997  text/x-csrc      MSNICM.C         8 Kb
  253. Jan  3  1997  text/x-csrc      MSNLIB.C         7 Kb
  254. Jan  3  1997  text/x-chdr      MSNLIB.H         2 Kb
  255. May 19  1997  text/plain       MSNPDI.ASM      64 Kb
  256. Apr 12  1997  text/x-csrc      MSNPKT.C         6 Kb
  257. Apr 12  1997  text/x-csrc      MSNSED.C         4 Kb
  258. Sep  4  1997  text/x-csrc      MSNTCP.C        71 Kb
  259. Jan  3  1997  text/x-chdr      MSNTCP.H        11 Kb
  260. Sep  4  1997  text/x-csrc      MSNTND.C        35 Kb
  261. Apr  6  1997  text/plain       MSNTNI.ASM      25 Kb
  262. Jan  3  1997  text/plain       MSNUT1.ASM      21 Kb
  263. Aug 30  1997  text/plain       MSSCMD.ASM     146 Kb
  264. Sep  8  1997  text/plain       MSSCOM.ASM      61 Kb
  265. Sep 15  1997  text/x-chdr      MSSDEF.H        21 Kb
  266. Aug 12  1997  text/plain       MSSFIL.ASM     114 Kb
  267. Sep 15  1997  text/plain       MSSKER.ASM     106 Kb
  268. Sep 11  1997  text/plain       MSSRCV.ASM      47 Kb
  269. Sep 10  1997  text/plain       MSSSCP.ASM      89 Kb
  270. Sep  6  1997  text/plain       MSSSEN.ASM      80 Kb
  271. Sep  8  1997  text/plain       MSSSER.ASM      85 Kb
  272. Sep  5  1997  text/plain       MSSSET.ASM     138 Kb
  273. Sep  6  1997  text/plain       MSSSHO.ASM      98 Kb
  274. Aug 30  1997  text/plain       MSSTER.ASM      76 Kb
  275. May  7  1997  text/plain       MSUIBM.ASM      79 Kb
  276. Sep 15  1997  text/plain       MSXIBM.ASM     253 Kb
  277. Sep 15  1997  text/plain       MSYIBM.ASM     255 Kb
  278. Aug 15  1997  text/plain       MSZIBM.ASM     366 Kb
  279. Dec 24  1999  Directory        TEST
  280.  
  281.  
  282. /KERMIT/SOURCE/TEST
  283.  
  284. (empty)
  285.  
  286.  
  287. /pub/mirror/kermit
  288.  
  289. Sep 17  1997  zip              msk315.zip     479 Kb
  290. Oct 29 21:18  text/plain       msk316.chg       6 Kb
  291. May  6  1999  msdos-program    msk316b7.exe   250 Kb
  292. Oct 14 18:01  msdos-program    msk316b8.exe   250 Kb
  293. Mar  2  1991  text/plain       msvibm.tek      35 Kb
  294. Mar  9  1998  text/plain       msvibm.vt       72 Kb
  295. Jan 18 21:46  Directory        source
  296.  
  297.  
  298. /pub/mirror/kermit/source
  299.  
  300. Aug  3  1997  text/plain       msgibm.asm     237 Kb
  301. Jul 16  1996  text/plain       msk315.lnk     233 bytes
  302. Jul  5  1996  text/plain       msk315.mak       3 Kb
  303. Sep  4  1997  text/x-csrc      msnarp.c        14 Kb
  304. Sep  6  1997  text/x-csrc      msnbtp.c        17 Kb
  305. Sep  6  1997  text/x-csrc      msndns.c        16 Kb
  306. Sep  2  1997  text/x-csrc      msnicm.c         8 Kb
  307. Jan  3  1997  text/x-csrc      msnlib.c         7 Kb
  308. Jan  3  1997  text/x-chdr      msnlib.h         2 Kb
  309. May 19  1997  text/plain       msnpdi.asm      64 Kb
  310. Apr 12  1997  text/x-csrc      msnpkt.c         6 Kb
  311. Apr 12  1997  text/x-csrc      msnsed.c         4 Kb
  312. Sep  4  1997  text/x-csrc      msntcp.c        71 Kb
  313. Jan  3  1997  text/x-chdr      msntcp.h        11 Kb
  314. Sep  4  1997  text/x-csrc      msntnd.c        35 Kb
  315. Apr  7  1997  text/plain       msntni.asm      25 Kb
  316. Jan  3  1997  text/plain       msnut1.asm      21 Kb
  317. Aug 30  1997  text/plain       msscmd.asm     146 Kb
  318. Sep  9  1997  text/plain       msscom.asm      61 Kb
  319. Sep 16  1997  text/x-chdr      mssdef.h        21 Kb
  320. Aug 12  1997  text/plain       mssfil.asm     114 Kb
  321. Sep 16  1997  text/plain       mssker.asm     106 Kb
  322. Sep 11  1997  text/plain       mssrcv.asm      47 Kb
  323. Sep 10  1997  text/plain       mssscp.asm      89 Kb
  324. Sep  6  1997  text/plain       msssen.asm      80 Kb
  325. Sep  9  1997  text/plain       mssser.asm      85 Kb
  326. Sep  6  1997  text/plain       mssset.asm     138 Kb
  327. Sep  6  1997  text/plain       msssho.asm      98 Kb
  328. Aug 30  1997  text/plain       msster.asm      76 Kb
  329. May  7  1997  text/plain       msuibm.asm      79 Kb
  330. Sep 15  1997  text/plain       msxibm.asm     253 Kb
  331. Sep 15  1997  text/plain       msyibm.asm     255 Kb
  332. Aug 15  1997  text/plain       mszibm.asm     366 Kb
  333. Dec 24 13:10  Directory        test
  334.  
  335.  
  336. /pub/mirror/kermit/source/test
  337.  
  338. (empty)
  339. ************************************************************************
  340.  
  341. If you pay attention to the dates, the only elements which are from 1999
  342. are the latest executables and a .CHG text-file, not the source-code!...
  343.  
  344. As for the `test' directory which was created recently, it's dead empty.
  345.  
  346. JRD> ...I do hope you are successful this time.
  347.  
  348. In case i didn't make it thru:  no, i wasn't successful this time.  So,
  349. how many times should i need to come back at you with my long messages,
  350. trying to make the point when no effort is good enough, whatsoever?  8-o
  351.  
  352. [...]
  353.  
  354. Thanks for nothing.
  355.  
  356. Michel Samson
  357.